RICARDO PIGLIA

Entrevista realizada por CARMEN MEMBRIVE GONZÁLEZ
[Entrevista original publicada anteriormente en el número 11 de nuestra revista]

El arte de narrar ensayos

—EL COLOQUIO DE LOS PERROS: Cuando la literatura habla de literatura, cuando la crítica literaria se convierte en el motivo esencial de la novela, ¿dónde queda la ficción?
 
—RICARDO PIGLIA: Depende del héroe. Cuando el protagonista es Don Quijote o Pierre Menard o M. Teste no hay mayor problema, quiero decir, la ficción se instala en el personaje. Las novelas de Thomas Bernhard podrían ser otro ejemplo, ahí el héroe perturbado por la cultura es el que narra la historia.
 
—ECP: He adquirido sus novelas en la sección de narrativa. Ahora comprendo que su lugar debió estar en la de ensayos novelados. Me he informado y no existe. ¿Este hecho, a su juicio, se debe a una escasez de espacio o a una falta de renovación de los géneros literarios?
 
—RP: Estaría muy bien acompañado. En esa hipotética sección de la librería de Babel (ya que no de la biblioteca) uno se encontraría con Bouvard y Pècuchet de Flaubert, con Pale Fire de Nabokov, tal vez con Herzog de Bellow, seguro con libros de Vila-Matas, de Bolaño, de Macedonio Fernández.
 
—ECP: ¿Habría que incluir la traducción dentro de la clasificación de los géneros literarios?
 
—RP: Seguro que sí. Por supuesto, han sido los poetas los primeros en comprender la importancia del cambio de lengua para captar el secreto de la literatura. Pound construyó ahí toda su poética. Las traducciones de José Emilio Pacheco o de Alberto Girri nos ayudarían a pensar la traducción como un género privado (si fuera posible el oxímoron).
 
—ECP: ¿Qué le debe la literatura al plagio?
 
—RP: El plagio es un modo de leer por escrito, en ese sentido se parece a la cita y también a la traducción. Se copia un texto en otro registro o en otro contexto o en otra lengua. La diferencia, claro, tiene que ver con el nombre propio y por lo tanto con la propiedad.

—ECP: ¿Hay algo en el carácter argentino que los haga especialmente dotados para el relato?
 
—RP: Más bien habría que decirlo al revés, la realidad argentina nos obliga a afinar la destreza en el arte de narrar.
 
—ECP: ¿En qué medida es aplicable la idea del origen apócrifo a otras literaturas?
 
—RP: Se trata, como usted sabe, de una hipótesis de Renzi, que es quien narra la novela. No sé si se puede generalizar, aunque tal vez Gombrowicz diría eso de la literatura polaca.
 
—ECP: Estamos en año de conmemoraciones literarias. El Quijote hasta por arte de encantamiento, a diestro y siniestro. Existe incluso una versión hip-hop. ¿Víctima o apropiación indebida de la cultura de masas?
 
—RP: No está mal que Don Quijote circule en la cultura de masas, ya que viene de ahí (si nos permitimos el anacronismo de llamar a las novelas de caballería la cultura de masas de su tiempo).
 
—ECP: Cervantes no tuvo para su novela los poemas laudatorios que el protocolo literario de la época exigía, pero tuvo su apócrifo. ¿Acaso una ironía?
 
—RP: Me ha divertido siempre el hecho de que la única novela de caballería que lee Don Quiijote en el libro es la versión apócrifa de sus propias aventuras, es decir El Quijote de Avellaneda
 
—ECP: ¿Podría explicarme la siguiente operación: Macbeth + Quijote = Lenin?
 
—RP: El idealista como criminal.

—ECP: En Respiración artificial encontramos una serie de reflexiones sobre la literatura argentina y el lenguaje de la escritura. ¿Es para usted el estilo una suerte de conglomerados y restos que tiene como finalidad la transposición verbal de sus novelas?
 
—RP: En todo caso lo que llamamos estilo es un uso personal del lenguaje. Un intento, sería mejor decir, de usar privadamente el lenguaje, que desde luego es social.
 
—ECP: ‘Luba’, el supuesto texto inédito de Arlt, es un diálogo entre Luba, la prostituta, y un anarquista fugitivo. A medida que avanza la conversación adquiere tintes más cercanos al debate filosófico y moral de lo que cabría esperar por la situación que se relata. ¿La oralidad de la escritura de Arlt se puede reducir a una cuestión de forma?
 
—RP: El  tono narrativo de Arlt le permitía pasar de un registro a otro con gran facilidad. Supongo que aprendió eso en Dostoievski.
 
—ECP: ¿Qué tienen en común ‘Luba’ y La puta respetuosa de Sartre?
 
—RP: Nunca había pensando en esa relación. Se trata de dos mujeres respetuosas, en todo caso.
 
—ECP: «Borges es un escritor anacrónico; con él se cierra la literatura del siglo XIX» dice Emilio Renzi, uno de sus personajes.
 
—RP: El propio Borges se veía como un escritor anacrónico y lo consideraba su mayor virtud. Le interesaban todas las formas de narrar que fueron anteriores a la novela.

—ECP: En su novela la ironía se dirige a la descripción de una clase adinerada, burguesa, la del gentleman argentino. ¿Se trata de una manera de conspiración privada?
 
—RP: La ironía como conspiración privada sobre el mundo social. Exactamente.
 
—ECP: A pesar de la imposibilidad de reconciliar el mundo de la ilusión y el mundo real, éste último le ha dado grandes argumentos. Hábleme de Plata quemada, ‘El Laucha Benítez’, ‘Mata Hari 55’, ‘Las actas del juicio’.
 
—RP: Estoy escribiendo ahora una serie de cuentos que retoman la línea de los textos que usted nombra.
 
—ECP: ¿Qué tiene Nombre falso que le lleve a afirmar que es lo mejor que ha escrito?
 
—RP: Quiero decir que en ‘Homenaje a Roberto Arlt’ encontré una forma. No es un juicio sobre el valor del texto,  sino sobre el valor que el texto tuvo para mí.