MARISOL SÁNCHEZ GÓMEZ

Entrevista realizada por Juan de Dios García

          Es traductora, doctora en Filología Inglesa, investigadora de la poesía, estudiosa del Psicoanálisis y miembro del Consejo del Instituto de Investigaciones Feministas de la Universidad Complutense de Madrid, entre otras muchas cosas. Preguntamos a esta agitadora madrileña por los muchos palos que toca en Box8, publicado por la editorial Fundamentos. Se trata de un ensayo fragmentado (como la bitácora de la que nació) cargado de herramientas para mover y remover conocimientos. La principal propiedad del conocimiento, precisamente, es la de su volubilidad.
          Dice el refranero popular que “el que lee mucho y anda mucho, ve mucho y sabe mucho”. Vale, también existe este contra-proverbio: “quien tiene boca se equivoca”. ¿Y qué? Benditos equívocos si nos llevan al debate profundo de cuestiones que no siempre se toman como principales. Y, sin embargo, lo son, qué duda cabe.
          Veamos.

—EL COLOQUIO DE LOS PERROS: Explica a los lectores de nuestra revista el origen de Box8: contra el silencio, obstinadamente (editorial Fundamentos), este título aparentemente tan extraño.
 
—MARISOL SÁNCHEZ GÓMEZ: Box8 era el número del box de recuperación post-cirugía en el que me dejaron tras una intervención quirúrgica que se había revelado en el mismo quirófano como innecesaria. Allí, medio anestesiada, muy dolorida y sola me di cuenta del abuso al que se había sometido mi cuerpo. Un cuerpo avasallado que es, como dice la poeta y ensayista norteamericana Adrienne Rich, «la base corpórea de nuestra inteligencia». Ese lugar, esa praxis horrible sobre un cuerpo de mujer (de esto habría mucho que hablar también), y el posterior abandono a ese dolor solitario se unieron como metáfora de ese silencio que te hace no existir para el otro. Algo que te aniquila y te invisibiliza, que te arrebata lo más humano que posees: la palabra. Si no hablas, no existes, y por eso este libro, que es un intento de decir, de pensar que hay otro relato posible y de invitar al otro a ver aquello que es preferible ocultar bajo la alfombra por comodidad o indiferencia. Y sin dar lecciones ni colocarme en ninguna atalaya moral, ya que yo soy una más; yo también soy, como todos, responsable. […] «Habla, para que yo pueda verte», planteaba Sócrates, en una hermosa paradoja. Y eso es lo que ha latido en el fondo de estos textos publicados por la editorial Fundamentos.
 
—ECP: En el brillante prólogo de la novelista Carmen Montalbán se nos dan ocho instrucciones para cruzar tu libro que se convierten en “advertencias” y que se resumen en estar mentalmente dispuesto a la disidencia, la transgresión, el conflicto, el activismo, la incertidumbre, la controversia, el feminismo y el naufragio. ¿Box8 como caja de Pandora de los gritos?
 
—MSG: Efectivamente, Carmen Montalbán reescribió de una manera excelente el maravilloso artículo de Luis Humberto Crosthwaite ‘Instrucciones para cruzar la frontera’ que yo recogí en mi blog Box8. Según Montalbán, no se sale indemne tras la lectura de mi libro, comentario que le agradezco pues es una interpretación que le da un aspecto nuevo y enriquecedor a mis textos y análisis. […] Si bien es verdad que hay referencias constantes a la poesía, la subordinación de las mujeres, el capitalismo, las fronteras o la violencia que se ejerce de manera impúdica sobre los más desfavorecidos, más que una caja de Pandora de la que salen descontrolados los males del mundo, mi libro es una colección de textos en los que lo subjetivo se entrelaza con el entorno, la literatura, la política, la sociología, el feminismo o el psicoanálisis. Son textos variados, a veces teñidos de cierto humor sin maldad, que intentan establecer una relación entre el yo que observa y escribe y el mundo. Lamentablemente la realidad que nos circunda no es demasiado halagüeña y de ahí que muchos temas no sean fáciles ni digeribles sin más.

—ECP: Hay muchísima recreación literaria en Box 8, pero también hay un hueco para el psicoanálisis. Casa bien el psicoanálisis con la creación literaria transgresora, ¿no?
 
—MSG: Desde siempre me interesó el psicoanálisis. Mi tesis doctoral fue una interpretación de obras de poetas norteamericanas contemporáneas y, muy concretamente, de las obras completas de Adrienne Rich desde el punto de vista de la evolución psicológica en un proceso que va de la inconsciencia a la consciencia utilizando para ello parámetro junguianos. […] En esa investigación leí a Foucault, a Lacan, a Kristeva, a Colette Soler… y puedo decir que la interpretación lacaniana de la manera en que se organiza la lógica del inconsciente me fascinó. Para mí hay una clara relación entre literatura y psicoanálisis; especialmente entre la poesía y el psicoanálisis. Considero la poesía como una manera de interpretación del mundo; una manera de expresar por arte del autor lo que él/ella no sabe que sabe. ¿Cómo no recurrir al psicoanálisis como herramienta de enfoque? […] Otro aspecto relacionado con el psicoanálisis que me interesa mucho es cómo en el pandemónium de la web, en esta democratización sin precedentes de la literatura y la crítica que ahora vivimos, las palabras de Lacan se hacen urgentes y necesarias. Si como dice este autor el cuerpo es «un organismo atravesado por el lenguaje» y las palabras, el lenguaje, por sí solos, «descorporizados», sin transitar por el cuerpo, sin impregnarlo y sin impregnarse de él, nunca son suficientes, ¿cómo aceptar sin crítica que en demasiadas ocasiones el autor emita palabras falsas, palabras que no le son propias, en una especie de postureo falso y narcisista? Esos “semblantes” tan poco sinceros utilizados ad-hoc por intereses extraliterarios me repelen. Existe lamentablemente tanta palabra publicada que no ha transitado por el cuerpo de quien la escribe…
 
—ECP: Entre la cantidad de nombres que aparecen en Box 8 el que más se repite es el de Adrienne Rich. ¿Por qué?
 
—MSG: Adrienne Rich ha sido en mi formación literaria y personal una figura de referencia excepcional. Yo diría que única. Excelente poeta, reconocidísima en el mundo anglosajón pero todavía relativamente desconocida para el gran público en España, fue una destacada pensadora y ensayista feminista a la que dediqué mi investigación doctoral. Sentí su reciente muerte como una ausencia personal. Pero no sólo fue su pensamiento, siempre correcto y lúcido, o la calidad extraordinaria de una poesía que no recurría a lo confesional sino que se embarcaba en un análisis de características existenciales, lo que era un referente. Era la intensa sinceridad de su manera de estar en el mundo, absolutamente acorde con sus postulados políticos. Sus palabras sí se habían encarnado en su cuerpo; un pequeño cuerpo plagado por el dolor de una artritis terrible. […] Siento la alegría de haberla conocido personalmente, de saber que me dio pruebas de que me apreciaba mucho en lo personal y en lo profesional, y de que la mayor parte de su obra en español está traducida por mí. Lo digo simplemente como un tributo a su obra, pues me esforcé mucho para que se publicaran estas obras: Poemas 1963-2000 (Renacimiento) y los ensayos Artes de lo posible (Horas y Horas) y Sangre, pan y poesía (Icaria).
 
—ECP: Convocas al gran Mahmoud Darwish, a Edward Said, a la poeta y activista Rafeef Ziadah y a Mourid Barghouti con su novela autobiográfica He visto Ramala. ¿Hasta qué punto estás entregada a la causa político-territorial palestina?
 
—MSG: La frontera palestino-israelí me interesa muchísimo, pues me parece que representa la manifestación del terrorismo de estado, el melancólico punto de confrontación de complejos factores políticos y espirituales, donde las vidas de los niños colisionan con los tanques en un lugar que es la punta del iceberg, lo más visible, la vanguardia de un conflicto generalizado por todo el planeta al que ahora se han añadido en otros lugares otros elementos horrendos como la violencia del Estado Islámico, un fenómeno con una génesis a la que Occidente no es ajeno. […] Esta frontera es uno de los ejes de los que ha surgido la humillación extrema del mundo árabe desde el siglo pasado, gestionada de manera ciega y cruel por el sionismo y el liberalismo extremista neocon.

—ECP: Con la emigración mejicana en Estados Unidos de fondo, escribes sobre fronteras exteriores, las visibles, y también de las invisibles, las complejas fronteras interiores. ¿Realmente, Marisol, tienes esperanza en que esas fronteras interiores puedan disolverse algún día?
 
—MSG: Creo que es inevitable que, dentro de la compleja subjetividad de cada uno, no nos veamos abocados a situaciones difíciles que generen respuestas distintas e incluso contradictorias en nosotros. Eso es estar también en un territorio fronterizo inevitable. Por otro lado, desde un punto de vista social, no quiero referirme a la romántica visión que el posmodernismo ha tenido siempre sobre la hibridación cultural, sino a los espacios marginales que las mujeres, los pobres, las y los homosexuales, los excluidos de cualquier tipo han habitado, generalmente con dolor. Esta situación es contingente: podría ser de otra manera, pero es así. Y tengo poca fe en que la superestructura capitalista, planetaria e inmisericorde, generadora de la mayor parte de este sufrimiento, cambie. El individuo —en su multiplicidad— se halla y se hallará, mientras las cosas no cambien, desubicado en un territorio social falsamente homogéneo en el que salvo para una minoría, para el resto sólo existe, en mayor o menor medida, privación.
 
—ECP: Has estado pendiente del devenir político de Grecia desde 2008. ¿Te atreves a hacer un diagnóstico de la política griega actual?
 
—MSG: He visto con horror el devenir de ese país al que admiro y quiero, cuna de la democracia europea y al que tanto debe nuestra cultura. Me ha parecido un atropello vergonzoso que se someta a los ciudadanos griegos a un sacrificio económico extremo para que los bancos franceses o alemanes cobraran sus intereses por medio de sucesivos (e interminables) préstamos sólo supuestamente generosos. Syriza fue demonizado por los conglomerados económicos europeos constituidos en árbitros políticos y me emocionó la lucha de Tsipras y Varoufakis en la Comisión Europea. Lamentablemente todo acabó como acabó y me imagino que dentro de un tiempo, en el relato manipulador que nos hacen creer en Europa, nos volverán a decir que son ellos los culpables de seguir sin poder devolver la totalidad de la deuda, y de nuevo se culpará de ello a los griegos, no a la avaricia de esos personajes deplorables que pululan en la Troika europea. Un horror y una desvergüenza sin fin. Pero de qué extrañarse, viendo la deriva fascista e insolidaria que va tomando nuestro continente.
 
—ECP: De la de España ni hablamos, ¿no?
 
—MSG: Aquí tenemos unas características carpetovetónicas propias: el culto al pícaro, el meter la mano en lo público porque no hay conciencia de lo común, la desvergüenza del no dimitir nunca… Podemos no es Syriza, mal que le pese, y la cosa está como está. No soy politóloga (palabra horrorosa por lo invasiva que se ha vuelto), pero creo que la Izquierda, muy influida por los departamentos universitarios y todo el blablablá de la indeterminación, el posmodernismo y las opresiones concretas del sexo, la raza o la religión, ha olvidado que por encima de todo ello está la clase social, que es un paraguas de opresión universal bajo el que se ubican todas las demás. Todas ellas se entrecruzan en un mapa que es el cuerpo del individuo que las sufre; y lo digo siendo feminista, pues esta visión no excluye la deplorable opresión de género. Pues bien, esta Izquierda, entretenida en esas cosas, ha dejado algo de lado la lucha social, la reivindicación de la gente corriente que quiere vivir mejor de lo mal que vive y que se percibe alejada de esa Izquierda. Y ese vacío político lo atrapa la derecha populista, que incluso le ha robado la jerga política a la izquierda. Ahora parece que el obrero no odia al capitalismo que le oprime sino al inmigrante, otro desheredado que, en su imaginario, viene a arrebatarle el pan, mientras los ricos son cada vez más obscenamente ricos. Desde mi punto de vista, Podemos llenó ese vacío, ese deseo y necesidad colectivos, pero por un corto tiempo. Creo que han caído en lo mismo y su agenda parece dictada por los departamentos universitarios de filosofía. No sé. No soy experta, es sólo una opinión personal de ciudadana preocupada que no es de derechas. ¿He dicho ya que odio los populismos? ¿No? Pues lo digo. Son la gran trampa.

—ECP: ¿Qué es un hombre histérico?
 
—MSG: La histeria se asocia a la mujer porque es la estructura que más abunda en ellas, mientras que los hombres suelen tener estructuras obsesivas. Dediqué en mi libro un capítulo al hombre histérico, que también existe y que está menos estudiado; ese hombre que necesita siempre que falte algo para que el deseo siga funcionando, pues tiene miedo a que falte la falta. Un hombre que teme no serlo del todo, que odia una imaginaria feminización, que es inmaduro emocionalmente y muy tendente a la dramatización y a despersonalizarse identificándose con ese Otro al que admiran. Hombres que con cierta frecuencia tienen crisis neuróticas tras la plenitud de un encuentro sexual, ya que no soportan bien la plenitud. Lo he explicado de manera muy elemental.
 
—ECP: ¿Existe lesbofobia incluso desde el mundo homosexual masculino?
 
—MSG: La misoginia existe y se da tanto en hombres homosexuales como heterosexuales. […] Yo creo que más que lesbofobia, en el mundo masculino homosexual podemos hablar de que, aunque no es algo general, existe la misoginia, ya que al fin y al cabo la lesbiana pertenece a un mundo marginal socialmente paralelo al que habita el hombre gay. Es compañera de opresión, por así decirlo. En el mundo heterosexual abundan la misoginia y la lesbofobia. Es lamentablemente así.
 
—ECP: Terminamos con una pregunta sobre el último proyecto que has fraguado junto a Rosa García Rayego, 20 con 20 (Huerga y Fierro, 2016), una antología de veinte poetas españolas. Este libro ha coincidido en los últimos meses con otras antologías poéticas de mujeres. ¿De qué semillas vienen estos frutos?
 
—MSG: Gracias por preguntarme esto, ya que tengo muchas ganas de decir que, a pesar de lo que ha salido publicado recientemente en El Cultural de El Mundo, este libro no es una respuesta a las desafortunadas palabras de Visor de hace un año, cuando dijo que la poesía de mujeres no alcanzaba ni de lejos la calidad de la poesía escrita por hombres. Esa afirmación es una tontería que no invita ni a la polémica. Para muchos de nosotros, hay poesía más allá de Visor y el hecho de que haya coincidido ahora en el mercado la publicación de varias antologías de poesía de mujeres (una de ellas en Visor, de manera harto curiosa) no quiere decir nada. Nuestro proyecto es anterior, ya que este tipo de proyectos que involucran a tantas personas, son de fraguado más lento. […] Estamos muy satisfechas del resultado de este proyecto que, como toda antología, tiene un objetivo didáctico, a la vez que un criterio de selección muy definido: dar a conocer poetas que no aparecen todavía en otras antologías y ayudar a afianzar las ya establecidas. No hemos considerado oportuno incluir a las que aparecen constantemente en los medios y todo el mundo conoce, pues no era el objetivo de este libro. […] Las veinte poetas seleccionadas tienen voces muy originales y la calidad de todas es indiscutible. Espero que el público disfrute de ello y a partir de 20 con 20 compre más libros de estas autoras para conocerlas mejor.